«Не надо думать, что большинство россиян — гопники»

Специальный корреспондент «Медузы» Катерина Гордеева поговорила с семейным психологом Л. Петрановской о «некрасивой» национальной идее, обнищании страны и «накопленном жире», замедляющем катастрофическое падение уровня жизни граждан. Я лично не со всем согласна. Напрягают откровения о том, что "бобик сдох" и пр. Конечно, Л.П. не экономист и не политик, она смотрит на мир сквозь очки психолога, но тем интереснее её взгляд, чисто по-человечески. Я приведу ниже некоторые цитаты из интервью. То, с чем я согласна и то, что меня заинтересовало, "зацепило" - например. взгляд на современный патриотизм и вообще на ситуацию как катастрофу.

- Кажется, пик агрессии всех по отношению ко всем пошел на спад.

— Да, был момент, когда агрессия расползалась во все стороны. Причем в основном по горизонтали...Такая агрессия — следствие общего чувства несчастности, связанности рук и невозможности никуда обратиться со своими проблемами, которые копились, копились и накопились уже через край.

Но это состояние — горизонтальной агрессии — мне кажется, скоро закончится, потому что все-таки весь этот запрет на ее выражение по вертикали держался ни на каких ни на репрессиях, а на социальном договоре [между гражданами и властью]: у вас повышается уровень жизни, а вы к нам не лезете, мы делаем, что хотим. И это всех устраивало.

— Тот самый обмен свободы слова на колбасу?

— Я бы не ставила вопрос так радикально. Люди в нашей стране настолько давно и так долго жили плохо и бедно, рискуя в любой момент все потерять, что передышка, сытый покой и возможность с головой окунуться в вытесненное в советское время счастье потребления — это как раз то, что было остро нужно. И в этом смысле население использовало сытые двухтысячные для восстановления внутреннего баланса...

Поэтому благополучие, которое на нас в двухтысячные снизошло, мне кажется, имело терапевтический характер. Эта часть нас вылезла из гетто и хоть немного, черт побери, «на лабутенах» погуляла.

— То есть вы не осуждаете тех, кто в 1991-м выбирал не свободу, как все твердили, а как раз джинсы и колбасу, да?

— Никто не выходил на площадь ни за джинсы, ни за колбасу, ни за свободу. Смена власти, смена строя вообще происходит немного иным образом: в какой-то момент складывается национальный консенсус — все решают, что так, как было, больше быть не может. Все. Умерла, так умерла. И вот все мы тогда, в 1991-м, именно так и решили. Мне кажется, что сейчас общество находится в одном шаге от того, чтобы снова принять такое решение.

— Вы верите в неизбежность этого?

— Это не обязательно про какую-то революцию. Просто в какой-то момент все понимают, что Бобик сдох...Просто Бобик сдох, и голос его тут же стал совещательным. В это пока трудно поверить, но на наших глазах этот голос тоже теперь становится совещательным. Потому что общественный договор, который Бобик заключал: кто девушку ужинает, тот ее и танцует — прерван. Причем не по вине общества. И возобновить его невозможно: когда ужинать не на что, вряд ли девушка захочет танцевать.

— А как же настроения «настоящих патриотов России»: мы потерпим, мы привыкли, главное, чтобы врагам пришлось несладко?

— Когда были эти настроения? Два года, год, полгода назад максимум, когда уровень жизни еще толком не начал падать, а грозить шведу уже было модно. Теперь вернулось это забытое чувство нехватки денег до зарплаты. Это не на машину не хватает, не на рестораны, не на аквапарк. Не хватает на поесть! И вот тут как раз подавляющее большинство людей не обнаруживают в себе сил терпеть.

Другой вопрос, что все последние годы мы жили достаточно хорошо, с большим запасом, то есть даже при нынешнем падении рубля уровень жизни будет проседать не катастрофически, а более-менее плавно. И очень по-разному в разных регионах — в зависимости как раз от накопленного жира. Где-то сразу все рухнет, где-то продержится подольше. Но общий смысл везде одинаков и предельно ясен: эту власть без денег больше не за что любить.

— Идея о России, вставшей с колен, которую все боятся, довольно популярна.

— Во-первых, это некрасивая идея — в отличие от коммунистических идей, которые правда светлые и высокие. Это идея гопника из подворотни, и все это знают. И не надо думать, что большинство россиян — эти самые гопники и есть. Эта лицемерная позиция либеральной общественности мне известна и для меня неприемлема. Кант учил, что моральные чувства у всех разумных людей одинаковы. И в этом смысле идея о том, чтобы нас все боялись, может быть, очень приятна в том смысле, что если я всех боюсь, то когда меня все боятся, мне бояться нечего — но это, скорее, о тайных потребностях.

Мне не кажется, что много людей всерьез думают про Третий Рим и о народе-богоносце. Таких пассионариев — какие-то ничтожные проценты, единицы. Обычных людей, как правило, интересует то, какие у власти есть идеи о том, как мы будем жить дальше. И вот тут — проблема. Такое ощущение, что нас тянут вспять, в Средневековье, к кастовому обществу, к какой-то доиндустриальной России...

Но все обостряется в ситуации, когда социальные обязательства снимаются, образование, медицинская помощь становятся менее доступными, а денег на покупку того, чего нет в свободном доступе, нет — и взять их неоткуда. Все же это видят! И общество задается вопросом: а с какого перепуга мы вообще эту власть должны любить?

— Хорошо, перестали любить. Но просто не любить — этого для перемен мало.

— Правильно. Поэтому надо что-то делать: ты можешь не любить и пить, или не любить и принимать наркотики. Это не работает. И следующий вопрос — это социальная технология: я не люблю и что я делаю? Увы, с социальной технологией у нас все очень плохо. Ее годами разрушали, давили и крушили. Сейчас в этом смысле мы голые. Мы не знаем, что нам делать, когда мы недовольны, и каким способом действовать...

— ... Такими темпами нам сколько тысяч лет примерно развивать гражданское общество?

— Посмотрите, сколько времени ушло у Европы. Да, это долго. Но нигде до сих пор не случилось вдруг какой-то светлой и прекрасной революции, когда бы все пришли и сказали: «Свобода, равенство, братство. Вау!» И началось процветание. Это всегда длинный период с революциями, контрреволюциями, откатами, борьбой, огромным количеством жертв и колоссальной работой по утрясанию нового общественного консенсуса...

— А если так, как сейчас?

— Мне кажется, это было бы как раз неплохо: постепенное, без шока, осознание того, что первый социальный контракт невозможен, власти нас удивлять нечем, нужен какой-то пересмотр отношений. То есть у людей будет необходимое время на то, чтобы понять, что они больше не могут и не хотят содержать государство...

— Вы хотите сказать, что каким-то образом у нас отрубило память и мы не помним ничего из того, что с нами было ни в 1990-е, ни в 2008-м?

— Все было иначе: сначала очень резкий провал, прямо катастрофический, прямо — у-ух, но если его пережить, то уже через несколько месяцев наступало улучшение. Нам и сейчас это транслируют: потерпите, все временно. И в это хочется верить: ведь в прошлые два-три раза за кризисом действительно следовало некое оздоровление, улучшение. Только вот теперь все не так — у этого кризиса иная природа. И постепенно, в течение этого года люди поймут, что мы внутри необратимого падения вниз. Власти предложить нам нечего: никакого оздоровления не будет! Был у Кремля один вроде как козырь — Крым. Но крымчане сами сейчас с большими вопросами к новой родине. И все. Больше никаких домашних заготовок нет.


читать интервью полностью

Posts from This Journal by “интервью” Tag

promo yuvikom october 8, 2013 08:49 60
Buy for 100 tokens
Так я решила назвать эту тему, исходя из нашей семейной традиции уютных посиделок. Из предыдущего опроса я поняла, что такой разговор мамам и папам очень нужен. А потому давайте попробуем. Вместо пироженок и конфеток вы оставляете мне вопросы или проблемные ситуации, которые случились с вами…
Прочитала, почесала в затылке, собралась было высказаться, но потом решила промолчать. :) На фиг на фиг разговоры о политике... добрым отношениям между людьми они точно не способствуют.
Да невозможно это определить когда и кому жилось лучше. "Времена не выбирают, в них живут и умирают", как написал один известный поэт.
Напрягают откровения о том, что "бобик сдох"
А в чем она не права? Власть наплевала на социальный договор, это правда.
Re: Напрягают откровения о том, что "бобик сдох"
А не спешите нас хоронить(с))))
Агрессия все более возрастает. В подтверждение теракт в Брюсселе.

В этом замешан Кремль.
Я вначале года уже писал, что за событиями в Германии тоже стоит Кремль:
"Я ни когда раньше не был сторонником конспералогических теорий в мировой политике, но последнее время накопилось критическое количество фактов в мировой политике, которые ни чем другим кроме конспирологии обьяснить просто невозможно!

Что за глобальный спектакль перед населением земного шара разыгрывает " мировое правительство", " комитет- 300", " массоны", одним словом - "мировая закулиса"?

ИГИЛ демонстративно показывает отрезание голов и сжигание людей заживо, как будто специально для того, чтобы напугать, возбудить ненависть, разбудить, мобилизовать обывателя и подготовить условия к всеобщему взаимному уничтожению!

Путин на Ближнем Востоке симулирует борьбу с ИГИЛ, на самом деле защищает Асада.
Цель - не дать победить ни одной из сторон конфликта и продолжать раздувать пожар войны!
Запад тоже ведёт невнятную политику, которая не даёт возможности победить ни одной стороне конфликта и сохраняет очаг напряжённости!

Этой же цели служат организованные, видимо то же "мировой закулисой", согласованные между собой новогодние изнасилования мигрантами европейских женщин в Кёльне и других городах Европы!

Ведь нельзя допустить, что ИГИЛ и Европейские мигранты действуют самостоятельно с единственной целью навредить себе и обьединить против себя человечество!

Возможно реально с помощью третьей мировой гибридной ядерной войны, управляемой мировой закулисой,решено сократить население земли.

В мире не существует самостоятельных президентов и диктаторов и политических, религиозных и даже террористических движений.
Даже ИГИЛ образован российскими спецслужбами, а западным спецслужбам это всегда было известно.

Миром правит " мировая закулиса" и Путин полностью ею контролируется.

Не зря у экспертов возникает множество вопросов к происходящему сегодня на мировой политической арене:

- Почему весь мир не может уничтожить ИГИЛ?
При желании это можно было бы сделать за неделю.

- Почему опубликованное на западе журналистское расследование преступной деятельности Путина не раскрывает и сотой части преступлений совершенных Путиным.

- Почему западные спецслужбы, обладая информацией об активах Путина, не раскрывают эту информацию и не арестовывают эти активы?

- Почему запад применяет какие то кастрированные санкции.
При желании можно было бы арестовать все личные активы Путина и членов его ЧПОККа ( чиновничьего путинского олигархического коррупционного клана), размещённые на западе и все вопросы с гопником из Кремля были бы решены!
Мы видели как это было сделано на примере Кадафи.

Путин боится повторить судьбу Кадафи и поэтому постоянно пытается договориться через Кисенжера, Берлускони, Папу Римского с мировой закулисой о своей судьбе и судьбе своих активов.

Рассчитываться Путин готов российскими активами.
Это можно будет наблюдать в процессе предстоящей приватизации.

Путин и раньше через Кисенжера согласовывал все свои действия с мировой закулисой:
- Мало того что все украденные у России средства от продажи природных ресурсов Путин и члены его ЧПОККа ( чиновничьего путинского олигархического коррупционного клана)держат на западе.
- Мало того, что видимо по указке " мировой закулисы", все заработанные средства Российского бюджета более 500 миллиардов $ не вкладывались в производство, а размещались на западе под 1% годовых, в то же самое время когда Россия брала на западе кредиты под 5% годовых. (Разница 4% годовых с 500 миллиардов$ составляет 20 миллиардов $. За 15 лет эта сумма могла составить 300 миллиардов $, которые видимо также хранятся на западе на счётах Путина и членов ЧПОККа.).

Так ещё сегодня, несмотря на экономический кризис и санкции против России, Путин продолжает размещать Российские валютные резервы в США.

На это нет ни какого другого ответа кроме того, что ему так приказала " мировая закулиса"!

В результате все эти средства находятся под контролем " мировой закулисы" и естественно, что по этой причине эта закулиса крепко держит Путина и членов его ЧПОККа за интимные места.".

Даже не знаю, что вам на это сказать, вы так хорошо осведомлены об интимных подробностях...
Ну, почему же - все гопники? Не все. Есть ещё барыги, работающие с ними в паре, а также куча других специальностей - карманники, домушники, громилы, каталы, аферисты, угонщики, шнифера, фармазонщики, медвежатники и само собой - воры в законе. :)
Юль, я спорить не хочу, мне просто интересно, как ты. как крымчанка, смотришь на высказывание Л.П., что Крым обязательно вернут и извинятся?
По теме - не согласна с многим, но возможно здесь играет роль мое предубеждение к этой даме...
Женя, ну о чём говорить? Такая позиция по Крыму для меня совершенно неприемлема. Она, правда, в этом интервью как-то очень осторожно про Крым высказалась, как про козырь Путина, хотя очень ехидно звучит "новая родина" по отношению к России. Крымчане-то Россию своей истинной родиной считают. Но как-то никто этого в расчёт не берёт. Вчера смотрела опрос общественности в Германии по вопросу крыма, так даже смешно: все немцы предлагают провести референдум и решить таким образом вопрос о принадлежности Крыма. Никто не в курсе. что референдум -таки был)
О! Я наконец-то поняла, что меня так раздражает в Петрановской. И почему после прочтения её текстов, даже не интервью, а её, авторских текстов у меня ощущение, что меня использовали. Раньше мне было настолько мерзко, что я даже не пыталась проанализировать текст и слова. Сейчас поостыла и поняла.
Самое часто встречающееся слово у неё - это слово "все". "Все", "всё", и аналог - "никто". Это манипуляция. Когда так формулирует свои мысли известный психолог, а не обычный обыватель, это манипуляция вдвойне. Исключительно моё мнение.
О да! Она умеет это дело. Но здесь как-то не очень навязчиво это навязывание своего мнения звучит, вполне так спокойно.
Я думаю, что она не совсем верно оценивает ситуацию; в частности - потому, что у нее в центре внимания только российская власть, и не учитывается международная обстановка.
Про гопническую идею тоже не согласна, идея не в том, чтоб нас все боялись, идея в том, чтоб жить самостоятельно, независимо. но тут опять выходим на то же - внешнее давление для нее не существует. Его просто нет, есть одно спятившее российское правительство.
Но никакого протеста у меня это интервью не вызывает; это нормальная позиция для общественного диалога. и да, правительству придется очень сильно меняться, реагировать на вызовы, - или уходить.
Абсолютно согласна! Именно это я и хотела услышать, если честно.
Мне кажется, она слишком оптимистична в оценке настроений людей. Но мне хотелось бы, чтобы она была права.
Сколько живу, у нас всегда ругают правительство. Это либо менталитет у нас такой, либо власть)
Вот не люблю, когда говорят за всех.
Это-то и раздражает.
очень Петрановскую люблю. такая умная врагиня, такие изящные манипуляции, ловкость рук и никакого мошенничества. насладилась интервью, спасибо.
крупицы правды и фактов щедро сдабривает экспрессией, обобщениями и манипуляциями, а потом подает с пылу с жару лживые выводы. красиво.
Вот да. Крупицы правды, ловкость рук. Тоже люблю. Там выше уже писала, что отсеивать нужно любую инфу. Мне кажется, проблема современного человека - не столько легковерие и подверженность манипуляциям, сколько неспособность к анализу и синтезу. И потеряли самоуважение. Та же Л.П. подводит-то издалека: травмы поколений, общественная депрессия, выученная беспомощность и психология бедности. Сорокин с его "Теллурией", Толстая с "Кысь" - и вот Л.П. подводит психологическую базу. Творческая, т.сказать , интеллигенция) Вот, кстати, это очень сильно расшатывает неустойчивую и неустоявшуюся психику, в том числе у подростков, у нового поколения. Вырастут и будут верить этим "чудесным сказкам". Я считаю. что это самая настоящая психологическая война. Раньше немцы на оккупированных территориях это делали. а теперь - видишь, можно и не оккупировать. Всё работает.
Бобик и оппозиция
Вывод, который я сделал по прочтении данного интервью, очень прост - нам необходимо менять не власть, а полностью деградировавшую интеллигенцию.
Эта дама проанализировала исключительно психологию столичной компрадорской интеллигенции, к которой она принадлежит. Ее представления о других составляющих российского общества умозрительны. Ей хотелось бы думать, что "крымский консенсус" - явление эфемерное, внушенное пропагандой и способное развеяться как дым при первых симптомах снижения уровня жизни.
Думаю, она ошибается - есть вещи, которые многие люди не станут делать даже за очень хорошие деньги. Но некоторые субъекты - легко пойдут на все за скромную мзду.

В качестве примера приведу вполне реальную семейную пару выходцев с Украины. Жена подрабатывает проституцией, за плату оказывает клиентам сексуальные услуги. Муж знает об этом и ничего не имеет против - деньги она приносит в семью. Нет, это не жест отчаяния, это очень разумные, практичные и хозяйственные люди, всеми способами повышающие свое благосостояние, приобретающие хорошую бытовую технику и делающие в своей квартире качественный евроремонт. Идеальные потребители.

Вот госпожа Петрановская вкупе с держателем интернет-ресурса "Медуза" господином Ходорковским и предлагают нам превратиться в человеческий материал подобного свойства, а элементарные понятия чести и достоинства объявляют "идеей гопника из подворотни".
Жители Украины на это, видимо, согласились, а наши - нет, не согласятся. На то мы гопники, скифы и азиаты. И способны засветить прямо в рыло, есличё. В Сирии показали - как и чем.

Сейчас в мире идет большая драка за место под солнцем. Наш материальный достаток в итоге напрямую зависит от исхода этой драки. Хотите повысить свой уровень жизни - учитесь побеждать. Скажу по секрету, так всегда было. За что Рим с Карфагеном бился насмерть, никто мне не подскажет?

Нет, Бобик не сдох - он сражается и рвет американских собак.
Конечно, во внутренней политике у нас хватает идиотизма, но это не повод посыпать голову пеплом. Здесь конструктивная критика необходима и полезна, здесь действительно требуется активность гражданского общества, однако к внешнеполитическим аспектам и к украинскому вопросу все это не имеет никакого отношения. "Крымский консенсус" позволяет власти действовать во внешней политике без оглядки на внутреннюю.
Российские военные, дипломаты, журналисты демонстрируют великолепную работу, и это обстоятельство чрезвычайно нервирует наших западных оппонентов.
А отсутствие должного идеологического флера, отсутствие привлекательного экспортного варианта идеологии - это уже претензии как раз к интеллигентам, не выполняющим свою общественную функцию и занимающим место, на котором должны быть совсем другие люди.
Так что Бобика рано хоронить, все с ним в порядке - ушки торчком, хвост пистолетом. И если его долго дразнить, он может укусить за попу разбушевавшегося интеллигента.
Re: Бобик и оппозиция
Я вижу, тебе не мешает отсутствие национальной идеи, и это классно! Многие парятся по поводу отсутствия патриотизма и разобщённости общества. Но я думаю, что нам нужна только оптимистическая пассионарность, и всё. Вот на этом огне души и можно побеждать.
А творческая интеллигенция - это всегда какой-то мрак у нас, начиная с дореволюционных времён. Всё-то они раскачивают лодку) Видимо, невдомёк, что так и потонуть недолго.